Wuhan - "готовимся к земле"

Asia-Pacific region и остальной мир
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Салю
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2017 2:45 pm
Откуда: Tokyo
Контактная информация:

Япония - всё...

#81 Сообщение Салю » Ср фев 19, 2020 7:11 pm

Gradient писал(а):Они с первого дня были бесполезными кретинами, заморили столько людей на корабле.


с этим утверждением поспорю. Они 11 дней плавали, не зная, что на борту были коронавирусники, вместе ели, танцевали, пили и жрали.
Вирус жутко заразный, 80 процентов переносят очень легко. Остальные 20, кто средне, кто тяжело, и 2% только якобы умирают. Хотя и в этих цифрах тоже сомневаюсь. Скорее процент смертности такой же как и у гриппа. В 2009-м тоже была подобная шумиха, помните, когда новый грипп какой-то нашли.

Круизник вообще рассадник всяких инфекций. Плавали - знаем. Я с больным ухом (на 3-й день заболела), дочка с норовирусом. Правда было на все плевать, круиз вещь славная :)


Гражданам Японии следует попросить их в отставку. Не можете - пошли вон...


ну вот еще, нужно было этот корбалик в счастливое плавание отправить как Вестердам (по закону никаких юридических последствий, кстати)? А так пассажиры хоть имели возможность лечение получить.

Нашей Салю можно посочувствовать и дать хороший совет, временно свалить.

да ну, у нас тут все как обычно :) Вирус тут уж как месяц, пока только одна бабуля умерла, которой было более 80-ти. Вот если зараженные на корабле (зараженных около 600-т?) начнут умирать - то по идее 12 человек уже должны уйти на тот свет (пока что ноль). Так что с этим вирусом паники больше. :)

С большой вероятностью ближайшие пару недель Сингапур ожидает тоже самое, ведь меры жесткого карантина так и не приняты. Работают кафешки бары рестораны, дети ходят в школы, водители транспорта без масок... всем похер.


не волнуйтесь. Китайская паника - это явный перебор. Они потом с голодухи умирать начнут с такими длинными каникулами. Мне вообще кажется, что китайское правительство этот вирус специально демонизировало, чтобы потом как-нибудь объяснить жуткое падение экономики. Ведь оно должно было произойти, а власти реальные цифры вот уж как 7-мь лет скрывают, залезли в жутчайшие долги. Еще немножко и все лопнет. Вот они и придумали себе хорошую отмазку. ;)

Аватара пользователя
Салю
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2017 2:45 pm
Откуда: Tokyo
Контактная информация:

Wuhan - "готовимся к земле"

#82 Сообщение Салю » Ср фев 19, 2020 7:20 pm

Мне другое не понятно, гибнут только китайцы.
Что то тут не так.


Да, вот ей богу, мне кажется, что они пока возятся с этим вирусом, запускают патологических больных. Например, диабетчиков или астматиков. Они ж без лекарств вообще жить не могут, а в Китае из-за вируса их сейчас страшно не хватает. Поэтому статистику смертности в Китае по-видимому портят эти люди.

Аватара пользователя
Gradient
Site Admin
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 9:24 pm
Откуда: Singapore
Контактная информация:

Wuhan - "готовимся к земле"

#83 Сообщение Gradient » Чт фев 20, 2020 1:31 am

Не удивлюсь, если вскоре начнёте утверждать "ничего и не было, китайцы всё придумали". Но факты остаются фактами.


>>пассажиры хоть имели возможность лечение получить.
Ох и хорошо же японское "лечение"!

ТОКИО, 19 фев. Японский врач-эпидемиолог, профессор Университета Кобе Ивата Кэнтаро, побывавший на круизном судне Diamond Princess, назвал ситуацию там "ужасающей" даже по сравнению с тем, что происходило в Африке во время вспышки лихорадки Эбола.


https://ria.ru/20200219/1564956207.html

Вы бы воспользовались чужим опытом и нашим добрым советом, и не эксперементировали на себе. "Получится или нет". Японский говермент - дегенераты, понятно любому умному человеку и с такими "рулевыми" только в крематорий дорога. Они вас там всех угробят и глазом не моргнут.

shafir
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 10:32 pm
Контактная информация:

Wuhan - "готовимся к земле"

#84 Сообщение shafir » Чт фев 20, 2020 3:03 am

Выношу из коментов:

Повсеместно опубликованой информации и школьных знаний на уровне "задачки о бассеине и трубах" достаточно чтобы представить ситуацию. Кратко говоря:

  • Один человек заболел новым вирусом в Ухане примерно в ноябре.
  • Вирус по-началу протеает как простуда и распространялся быстрее, чем симптомы переходили у части больных (примерно 20% в условиях Уханя) в пневмонию, а пневмонии сами по себе бывают тоже и от простуды и гриппа и поэтому не сразу обратили внимание.
  • К тому моменту, когда число больных пневмонией с необычным течением начало вызывать беспокойство, носителей вируса было значительное колличество.
  • Затем у врачей появились первые признаки болезни. Они достаточно быстро сообразили куда все идет, видя своих-же пациентов. Начали бить тревогу, примерно в конце декабря.
  • Врачи и ученые Китая достаточно быстро проанализировали вирус и поняли что он не случайно поражает именно легие в отличие от вирусов простуды итп. Картина сложилась как 2+2, ее донесли руководству.
  • Даже если отбросить китайскую новогоднюю миграцию, которая разносила заразу по всему Китаю и не только, сам эпицентр - Ухань и тесно связаная с ним провинция, уже прошел точку, когда больницы перестали справлятся с потоком больных пневмонией.
  • Несмотря на беспрецендентные усилия медиков итп, очень многие больных Хубея не смогли поместить в больницу. Многие из них недоживали до госпитализации либо были госпитализированы на поздних сроках.

Т.е. по сути колапс. Заражение родных и соседей. Потеря контроля даже над числом больных.


Китай пока спасает то, что это Китай. Довести людей до бунта крайне сложно. Тем более все понимают что они в одной лодке с руководством.

Ну а в других городах Китая, поняв механизм развития кризиса в Ухане, приняли решение "тушить спички" и не ждать "пожара". Пока вроде получается, но меры ввели знатные, да и помогли, в данном случае, новогодние выходные плюс кластерная структура проживания в китайских городах, где достаточно просто изолировать кондоминиумы, общежития и традиционные районы и во всех них есть магазины - аптеки шаговой доступности.

Причем, что характерно не все провинции одновременно приняли всерьез ситуацию. Гуандун, в общем крайне населенная провинция и "торговый центр Китая" при первых намеках на SARS-like "окуклился" практически в один день, помня что было в 2003г. В других провинциях похоже не сразу "дошло". Динамику орошо видно по карте https://mapmiao.com/ncov

Опять же это Китай и ВСЁ направлено не только на меры по подавлению распространения вируса но и на меры по объяснению населению что и зачем происходит.

Можно конечно надеятся, что в других странах дело пойдет несколько иначе. Много факторов влияют на ситуацию:
  • Насколько заразным будет вирус в других условиях (плотность населения, традиции, климат).
  • Удастся ли местным властям кластеризировать вирус или он будет "гулять свободно" и соответвенно кроме карантина а-ля Ухань толку будет мало.
  • Успеют ли к этому времени что-то придумать с диагностикой (в первую очередь) ну и с лечением. Как минимум надо прикрыть врачей, т.к. всем ходить в "полной защите" даже в Китае не реально.

Но пока прошло не так много времени и еще "мало" больных вошли в тяжелую фазу. Понять, как развивается ситуация в странах где нет по-сути развитой диагностики вируса можно будет примерно через месяц.

shafir
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 10:32 pm
Контактная информация:

Wuhan - "готовимся к земле"

#85 Сообщение shafir » Чт фев 20, 2020 3:28 am

Gradient писал(а):
ТОКИО, 19 фев. Японский врач-эпидемиолог, профессор Университета Кобе Ивата Кэнтаро, побывавший на круизном судне Diamond Princess, назвал ситуацию там "ужасающей" даже по сравнению с тем, что происходило в Африке во время вспышки лихорадки Эбола.

Прямая речь тут:
https://www.youtube.com/watch?v=vtHYZkLuKcI

Аватара пользователя
Салю
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2017 2:45 pm
Откуда: Tokyo
Контактная информация:

Wuhan - "готовимся к земле"

#86 Сообщение Салю » Чт фев 20, 2020 1:29 pm

Вы бы воспользовались чужим опытом и нашим добрым советом, и не эксперементировали на себе.


пришлю открытку с того света :) Только не пугайтесь. Обычный грипп. Гриппом разве никогда не болели?

Не удивлюсь, если вскоре начнёте утверждать "ничего и не было, китайцы всё придумали". Но факты остаются фактами.


Да вот точно! За 20-ть дней карантина на судне хоть кто-то умер, 84-х летняя бабушка и 87-й летний старичок. А то я действительно уже начала сомневаться, и чуть не поверила в то, что вирус китайцы придумали. :sp1:

вспышки лихорадки Эбола
та не, нужно громче было - во время юстиниановой чумы! :lol:

Не знаю для чего китайцы города закрывают - населения 1,3 лярда, наверное поэтому. Где ж на такое количество коек одних набрать! :no:

Понять, как развивается ситуация в странах где нет по-сути развитой диагностики вируса можно будет примерно через месяц.

этот вирус давно уже везде. Проверьте, вспышка пневмонии в России началась еще в ноябре 2019-го. Юрия Соломина в больницу ложили из-за нее, поэтому и запомнила. Во многих школах в РФ начались карантины - еще в ноябре, местные на ЯП писали! Так что вирус разнесли раньше.
В Японии он тоже начался раньше, чем в конце января. Сейчас находят зараженных только там где, кто-то болел пневмонией или каким-то образом пересекался с круизным кораблем (таксисты, гиды).
Один мужик - токиец заразился пневмонией еще 17-го января в Токио, они мероприятие справляли со своей компанией. Затем по этому маршруту нашли и остальных зараженных. Они просто ОРЗ какой-то переболели. То есть вероятно эпидемия давно шагает, но ее не замечают, потому как люди болеют просто какой-то простудой. Проверяют либо пневмонийных, либо тех, кто засветился.

В США сейчас тоже ходит какой-то странный грипп. Более 25 миллионов заразились. 16 тыс. погибли :) И никто не паникует, всем пофиг)

Аватара пользователя
Салю
Сообщения: 316
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2017 2:45 pm
Откуда: Tokyo
Контактная информация:

Wuhan - "готовимся к земле"

#87 Сообщение Салю » Чт фев 20, 2020 1:33 pm

Кстати, а в Сингапуре все спокойно? Там точно бежать некуда. Если только в Малайзию или Индонезию.
Туалетная бумага есть? А то в рунете пишут, что разобрали. И в Гонконге тоже.

У нас тут пока только маски пропали и салфетки со спиртом))

shafir
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 10:32 pm
Контактная информация:

Wuhan - "готовимся к земле"

#88 Сообщение shafir » Чт фев 20, 2020 4:09 pm

Салю писал(а):За 20-ть дней карантина на судне хоть кто-то умер, 84-х летняя бабушка и 87-й летний старичок.

Вопрос не сколько УЖЕ умерло, а сколько еще не выздоровело. В начале инкубационный, потом же тяжелое течение начинается через 2-3 недели, а кризис еще позже. Важна статистика по тяжелым больным. Вопрос будут ли ее японцы давать.

Салю писал(а):Не знаю для чего китайцы города закрывают - населения 1,3 лярда, наверное поэтому. Где ж на такое количество коек одних набрать! :no:

Потому и закрывают, что если не закрыть коек и врачей - шлют со всего Китая - даже на 20миллионов Уханя не хватило.

Салю писал(а):
Понять, как развивается ситуация в странах где нет по-сути развитой диагностики вируса можно будет примерно через месяц.

этот вирус давно уже везде. Проверьте, вспышка пневмонии в России началась еще в ноябре 2019-го. Юрия Соломина в больницу ложили из-за нее, поэтому и запомнила. Во многих школах в РФ начались карантины - еще в ноябре, местные на ЯП писали! Так что вирус разнесли раньше.

Ну т.е. даже сейчас не могут диагностировать в РФ?! А может таки, как пишут врачи два вируса ходит - один "новый" грипп, который ИНОГДА вызывает пневмонию, и другой вот короновирус сейчас пошел, который по своей природе ок 20% случаев вызывает пневмонию?

Можно, конечно вообще говорить что и СПИДа нет и анализам не верить, но...

Салю писал(а):У нас тут пока только маски пропали и салфетки со спиртом))

В том то и беда, что если не "тормозить" вирус, начинает заканчиваться "все" - койки в больницах это только начало.

Кстати в Китае тоже спиртовые гели итп пропали, но через неделю в аптеках появилось куча всего - набадяжить глицерин со спиртом и разлить по подходящей таре дело не хитрое, особенно если маржа нехилая. Правда это в Китае...


Вернуться в «Новости, политико»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость